Nouveau moteur pour mon westy

[lafrele]

Bonsoir à tous. J’ai besoin de votre aide pour configurer mon nouveau moulin. J’ai lu des articles dans tout les sens et j avoue que je m’y perds un peu tellement le nombres de configurations possible est dingue.

Je vais essayer d etre succinct.

Mon mode vacances c’est surtout les departementales et la montagne, le reste du temps j’habite en plaine. Ce n’est pas un daily driver.

Voici mon besoin :

Aujourd’hui je m’empeche de partir trop loin pour un week-end car avec le temps de route j’arrive tard sur mon point de chute j’aimerai pouvoir exeptionnelement prendre l autoroute.

Je ne cherche pas à rouler à 130, 110 compteur serait largement suffisant ça fait un petit 105 gps.

Aujourdhui mon 1600 avec un carbu ecoboost fonctionne correctement mais il consomme 12L à 12.5L et à 100km/h il peine un peu.

L idee serait dans un premier temps de préparer un moteur coupleux pour à l avenir soit réétager la boite soit la changer. ( enfin si c est la bonne solution )

Après recherche j’ai vu 3 solutions :

Un 1600 bien preparé avec un double carbu + arbre à came engle w100 ( pour le couple ).

Et puis j ai vu le 1776cc qui pourrait avoir la meme config.

Et enfin j’ai vu le vilo en 74mm.

Que choisir j ai besoin d aide.

Je recapitule.

Il faut qu’ il garde sa fiabilité.

Qu’il puisse grimper correctement en montagne. Qu’il roule un peu plus vite (plus à voir avec la boite si j ai bien compris).

Et idealement (on a tous vu le prix à la pompe) qu il consomme peu 10- 11L.

Ça peut paraitre exigeant mais quelque chose me dit que c’est possible.

J ai le mecano capable de faire toute la prépa pour le budget je partait sur 4000 de pièces et prépa après si il faut 500 de plus je revendrai la tele vu que j en aurai plus besoin avec un moteur pareil.

J’oubliais mon bloc est d’origine il a 78000 km.

Merci d’avance

[gilloux]

Bonjour Lafrele,

C’est un toujours un beau projet de s’attaquer à la config moteur de son bibi. Tu vas vite te rendre compte qu’il est difficile de se limiter sur les modifications. D’origine un 1600 est anémique, avec un rendement de merde, une puissance au litre totalement ridicule, et une fiabilité injustement qualifiée de bonne alors que dans les faits il était commun de refaire son moteur tous les 100 000 !

Seulement voilà les pièces étaient toutes aussi peu optimisées les unes que les autres.

C’est là le piège ! À chaque nouvelle pièce du moteur remplacée, c’est une autre encore d’origine qui va devenir “ bridante”

Dans ta config tu as vu juste. Pour gagner en couple, on a l’augmentation de la course du vilo, l’arbre à came, les doubles carbu et l’échappement. C’est l’augmentation du couple qui te permettra de songer à une boite longue pour gagner en vitesse sans perdre en acoustique.

Tu peux rajouter à ta liste, l’échappement qui optimisé va libérer le moteur et tendre à faire baisser la température aux culasses, une préparation des culasses pour encaisser le flow des carbu. Et comme tu auras investi lourdement il te sera conseillé une meilleure filtration avec un vrai filtre à huile et montage en full flow. Certains te recommanderont un allumeur programmable, ou encore une pompe à essence gros debit, et si le but est d’enquiller de l’autoroute à terme un radiateur supplémentaire pourra s’envisager.

Par experience tu pourrais finir avec un dragster

Je suis curieux d’avoir l’avis de confrères, mais selon moi rien que les pièces en configuration minimale, c’est au moins 6000€. Et cela peut aisément atteindre les 10000 pour de la qualité et faire le tour complet de la preparation.

La consommation n’est jamais à considérer pour un combi de vacances. Elle restera “anecdotique” comparativement au prix du vehicule, de son moteur, de l’huile top pour le préserver…

Oui le moteur aura un bien meilleur rendement. Mais pour baisser significativement la consommation il faudrait alors se limiter à 100 km/h sur autoroute, des accélérations dignes de l’origine et des montées au max à 60. En gros ne pas profiter de ton nouveau moulin !

Pour un vrai gap de rendement, songer alors à une injection moderne. Problème : peu de spécialistes sur nos véhicules et un budget toujours croissant.

[seniorcanardo]

Je dirais que le gros point faible du 1600 d’origine c’est son manque de couple, combiné au Cx préhistorique. Pour le Cx tu pourras rien faire

Pour le couple, le plus efficace c’est d’allonger la course, donc 74/76/78mm, avec parfois un peu de rabotage a faire dans le bloc pour avoir 1mm de dégagement autour des bielles. Je crois que même avec du 85,5 ça donne déjà de bons résultats.

Tant qu’à ouvrir le bas moteur, autant coller un arbre à cames, sinon aucun intérêt.

Dans un premier temps, faut faire une métrologie complète, à 80.000kms et 50 ans de service, c’est impossible de pas avoir quelques dixièmes de jeu et des fissures soupapes/bougies, ça te dira déjà quel budget va partir dans le reconditionnement de base.

[lebriiice]

Salut,

Déjà 12l avec un écoboost, la mise au point est a regarder. Ça doit être plus bas.

C est bien un combi t2 et pas un T3 ? Car la conso laisse à penser au 2eme.

Pour ta config, chronologiquement, démontage et métrologie du bloc et du reste. Fonction du résultat, ca définira la base du budget.

Globalement sans main d oeuvre, 4k€ n est pas trop déconnant pour les pièces moteurs avec un échappement d’occasion par exemple.

Pour la config, l écoboost marche bien sur pas mal de cylindrée mais il peut faire chier si la dépression est très forte, j’ ai eu le cas sur un 1835 sur Transporter qui consommait 15l/100, on a finit par trouver, c’est tombé a 10/11l en roulage normal. Bref ça se gère.

Du coup, 74mm + bielle compacte AA ou cb, c’est idéal, ça se loge facilement, a cela tu peux y associer un kit 85.5 (modif jupe fonction de la marque), un kit 87 (sans modif fonction de la marque), un kit 88mm épais (modif jupe + usinage culasse uniquement).

Ces versions se monte sans usinage cylindre dans le bloc donc un cout en moins mais fonction des pièces ça s équilibre car certains kit coût plus cher que d’ autres.

Assemblage assez facile sans risque.

Le 74*88 (1800cc) sera un peu plus large que le reste. Attention au entraxe échappement mais ça le fait j en ai assemblé un sur t2ab boîte longue, c’est un tracteur qui roule a 110km/h.

Le 74*87 (1760cc), j en ai aussi fait un pour t2ab, le client a senti la différence avec son 1600, c est sorti y a 15 jours de l atelier, j’ attend de l’essayer.

Mon montage préféré reste le 74**92 (1960cc) qui est un tracteur bien roulant et fiable en chemise epaisse. La différence de coût est dans l’usinage carter en comparaison au 74**88. La largeur est très proche origine en utilisant des bielle 5.5” et des pistons B course longue. J’utilise des chemises taille 1915 (101.2) côté culasse donc épaisse et 1776 (98mm) côté carter donc fine afin de garder la matière autour des inserts. Parcontre personne les vend, je les commandes spécifiquement si jamais.

J’ai fait ça sur un t2a pour un pote (gros rouleur, 12000km en 6 mois) en boîte origine avec un petit C20 scat et un multijet de pierre sur pipe origine. Autour de 9l de conso. Jamais emmerdé avec le simple carbu et hyper roulant. Un allumage de T3 avec capteur hall et module déporté. Ça faillit jamais….

Pour aac, en carbu central, faut rester soft sous peine d avoir un ralenti merdique et une plage de fonctionnement mal associée. Du coup les classiques, 2280/2232/w100 etcccc

Culasse soupape origine 35.5*32 idéalement nettoyées.

Voilà si ça peut aider.

[lebriiice]

Juste pour le 85.5, le côté chiant c est la largeur moteur, le kit n’etant qu en course normale mais ça donne de bonne sensations en effet.

Par simplicité de montage, je préfère le kit 88mm pour atteindre 1700cc. Au dessus, dans tout les cas, faut ajuster/caler.

[pierrox]

C’est marrant comme le 1776, qui est à la base un montage typique des coccinelles (moteur qui pousse en haut, fait pour sortir des tours mais pas forcément du couple en bas) reste une croyance tenace dans le milieu. Un peu comme à une époque, tout le monde ne jurait que par « bobine bleue et allumage 009 » alors que ça ne changeait rien sauf à ajouter un trou au portefeuille (et un trou à l’accélération). Bref, c’est pas un moteur qui a sa place dans un combi et tant qu’à investir, autant mettre dans un moteur fait pour nos parpaings sur roues.

Donc je ne dirais rien de plus que ce qui a été dit plus haut. Le top, voire l’incontournable, c’est d’allonger la course du vilebrequin. 74mm c’est le plus simple (de mémoire c’est aussi la course du moteur type4, mais la comparaison s’arrête là), car ça élargit pas trop le moteur et on peut compenser sur la longueur des bielles. C’est ce que j’ai fait sur le mien : cylindres origine (je les avais déjà achetés, et dans une belle fonderie) et vilo 74. Bielles plus courtes (type Porsche si je me rappelle bien), et rabotage des culasses préparées pour tomber sur un RV intéressant, et pour retomber sur mes pattes en largeur du moteur (identique à l’origine). J’avais pas envie de trop élargir, après t’es emmerdé pour faire rentrer les tôles de refroidissement, turbine etc - et le pot aussi mais j’avais prévu un allemand réglable en largeur. 2 carbus ICT34 pour leur simplicité de réglage. J’aurais pu mettre des Dellorto en 36 mais les ICT ont toujours été vus comme du temporaire avant de passer en injection - ok, ça va faire un paquet d’années que le « temporaire » s’est installé…

Dans ton cas, ce qui peut être intéressant c’est un carbu central comme le 39 Pict-3, qui est basé sur l’incontournable 34 de nos combis, mais avec buse plus large. L’avantage que je vois à un carbu central (outre le look qui reste totalement origine, donc tu peux aussi utiliser le filtre à air d’origine), c’est la simplicité du réglage, et un central sur les longues pipes d’admission, c’est toujours gagnant côté couple. Je veux pas dire de conneries, mais c’est pas ce que tu as fait Romain ?

Mon moteur emmène le combi à 120 si besoin, tient le 110 sans souci. J’avais fait révisé la boite de vitesse et on avait changé le couple de sortie pour l’allonger. Par contre, en toute honnêteté, je trouve pas plaisant de rouler en combi à ces vitesses. 95kmh, à mes yeux (et oreilles, malgré le boulot sur l’insonorisation du bestiaux), c’est la bonne vitesse pour nos briques. Au dessus, t’es tendu parce que même avec des amortos de compet’, la tringlerie de direction en super état, des freins refaits, ça reste une conduite floue, surtout en hauteur d’origine et taille de roues origine. Et je parle même pas de la chauffe qui s’installe, et la conso qui doit monter exponentiellement. Mais bon, là c’est mon point de vue et je sais que pas mal cruisent à 110 sans se poser de questions. Perso, à 95kmh je suis pile sous les 10L.

[lebriiice]

Salut,

Pour compléter, vilo de type 4 en 71mm. La largeur est surtout dépendante du kit piston, une fois celui ci définit, la longueur de bielle sert à ajuster le DH. On peut faire du tres large et du très étroit finalement.

Pour le 39, le papillon est plus gros aussi apportant de la “sportivité”, la buse doit être en 28 de memoire, mais puisqu il a un écoboost, autant le garder surtout sur une config couple basse conso.

Avec tout ça, il a de quoi réfléchir maintenant

[lafrele]

Pour la question de @lebriiice je confirme je roule bien en T2.

Concernant le carbu il s’agit au vu de la facture d’un 34 multijet 28, du coup sera t’il suffisant ?

L’idée de garder un central me va bien mais faut pas que ça bride trop le moteur.

Tout s’oriente vers un vilebrequin en 74 au vu de vos reponses mais je me demande pourquoi personne conseille un 76 puisque la difference de prix c’est 10€, est ce si compliqué à monter ?

Pour les bielles j ai le choix mais quelle taille correspond ça va de 5.325" à 5.700"?

Celle de CB performance il est écrit “Les chapeaux de bielles ont été dessinés de manière à limiter l’usinage nécessaire à l’installation d’un vilebrequin longue-course. Vous pouvez utiliser des vilebrequins allant jusqu’à 76 mm de course sans usiner votre carter. “ c est bien ça pas d’usinage carter c’est moins de boulot.

Concernant le choix des cylindres le 87 est reputé fragile car peu épais dites moi si je me trompe ? Donc le 88 il est comment notamment le AA performance ?

On avance c’est super vous m’aidez beaucoup .

[seniorcanardo]

Salut, il faudrait demander à celui qui t’a fourni le carbu, en ce qui me concerne j’ai un 38 multijet et ça ne bride absolument pas le moteur qui est pourtant un 2074, cylindrée sur laquelle normalement on colle plutôt deux double corps.

Pour le vilebrequin, le 74mm est plug and play dans le carter, par contre au delà, il est possible qu’il y ait des zones à fraiser. Rien de bien compliqué ni de fragilisant, on montre des vilebrequins de 86mm et les carters ne pissent pas l’huile au bout d’une heure de fonctionnement, mais ça demande des précautions au montage.

Pour les bielles, je te conseille d’attendre d’avoir avancé sur le bas moteur. Une fois ta ligne d’arbre refaite, ton vilebrequin en place, monte tes anciennes bielles et tes pistons pour voir où en sera ton deck height, et choisis tes bielles en fonction. C’est chiant pck ça oblige d’attendre la livraison mais au moins tu t’évites de mettre une longueur pas adaptée ou de mettre des cales qui vont élargir le moteur.

Pour l’agrément de conduite et ta vitesse en utilisation normale, l’étagement de la boite d’origine n’est pas génial. Je connais pas le look de ton bus, mais une solution pour tirer long à pas cher, c’est d’augmenter la circonférence des roues. Comme ton nouveau moteur va amener bcp de couple supplémentaire, tu peux te permettre de monter du 195/70/15, voire 195/80/15; tu y perdras un petit peu en reprise, mais tu gagneras en vitesse max. Mais comme le soulignait @pierrox , même avec un gros moteur et un châssis de l’espace, c’est pas très agréable de rouler vite en combi. 105/110 ça va, mais au delà ça devient stressant, je le fais que quand je dois faire de la route en suivant qqun en moderne.

Il y a plusieurs kits 87/88mm, l’emboîtement (et donc l’épaisseur) coté culasse peut être celui d’un 90,5. Le basique qui donne 1641cc est effectivement fin et ne convient pas aux combis pour des questions de chauffe et d’ovalisation. Plus un piston est large, plus il pèse, ça peut ne pas être gênant si tu équilibrés bien les poids des 4, mais attention que 2 pistons opposés avec un écart de poids, ça fait un balourd qui fait chuter le rendement et augmente les vibrations.

Tu verras au fil du temps, avec de la patience et des outils de base (le coffret dremel à 100€, un comparateur, un palmer), il y a plein de chevaux gratuits à gagner.

[lebriiice]

Salut,

Ok donc multijet compatible aussi. Il a été busé en 28 pour les petites cylindrées. Tu peux le conserver en l’ état si cylindrée modérée.

En fait c est un carbu qui a besoin de beaucoup de dépression dans le carbu pour que le module multijet se mette en fonction, du coup la buse donne cette effet.

Tu l’ as acheté à Pierre directement ou ailleurs ? Il est possible de le débuser si grosse cylindrée.

[lafrele]

Je l ai acheté à Pierre @carbman.

Pour les pneus plus grand effectivement bonne idée mais je suis pas fan sachant que je suis full origine d aspect ça serait dommage de changer ça et puis ça danse un bus alors avec des flancs encore plus grand.

Vous parliez de 105 110km/h c est exactement ce que je cherche en maxi parce que plus vite il doit falloir serrer les fesses.

[lafrele]

Quelqu un à l info pour le montage d’un vilo en 76, il y a beaucoup de modif ?

[lebriiice]

Salut,

Faut taper un peu plus dans le bloc pour laisser passer les bielles.

Faut faire gaffe a l arbre a came choisi qui peut interagir sur les contre poids du vilo.

[westyfleur]

Pour te donner une idée du travail à réaliser sur le carter moteur afin d’y monter un vilo de 76mm
Westyfleur - #227 par westyfleur

[seniorcanardo]

En le relisant je suis retombé sur l’anecdote des pistons en bois ah ces souvenirs: il y a une trentaine d’années je bossais dans un labo photo où on était plusieurs motards, et on avait un apprenti (il était vraiment con comme un cul, Victor si tu nous lis ) qui avait acheté une petite 125 2 temps. Il a suffi que le plus mécano des motards lui dise avec aplomb « ah c’est bien, c’est celle avec les pistons en bois » pour qu’il y croit, on lui a fait gober n’importe quoi pendant au moins 2 semaines, qu’il fallait mettre 2% d’huile de lin dans l’essence, et un flacon de xylophene à chaque vidange, on était vraiment des connards

[Didou13400]

sans oublier la lime à épaissir…

[lafrele]

C’est juste ça à faire du coup sur chaque passage de bielle. Si c est ça ça va. Du coup au delà de 76mm c’est un coup à percer le carter ?

[westyfleur]

Ça se limite à ça en effet, mais au-delà de 76mm il faut utiliser des bielles spéciales avec une tête plus compacte.

[seniorcanardo]

Pas obligé les bielles en H, avec une course de 78mm, des bielles I-beam passaient, je me souviens pas avoir beaucoup raboté le carter.

@lafrele tkt, il faut en retirer beaucoup plus pour que ça devienne risqué