Et soudain le grand doute

Mécanique Moteur et trains roulants
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Bonjour . J’étais jusqu’à présent (et depuis 2 ans bientôt) en quête d’un T3 essence (1.9 DG ou 2.1 mv (vanagon)) mais me voici en plein doutes après avoir échangé avec un spécialiste des T3 qui récupère et restaure de nombreux modèles dans toutes les motorisations existantes sur ce véhicule. Pour lui la fiabilité des modèle essence est le gros problème sur les T3. Réglage de la carburation ou des injecteurs complexe, et en cas de casse, énormes difficultés pour trouver un garagiste sérieux qui ose mettre les mains dans un wbx et pour trouver des pièces ou un nouveau moteur en cas de gros pépins. J’avais écarté le turbodiesel à cause de la casse fréquente de la culasse et du turbo mais au final les pièces et garagistes sont plus facile à trouver à budget plus raisonnable sur ce moteur, et toujours d’après cette personne il fait beaucoup de swap vers un 1.9 l D ou TDI pour augmenter la fiabilité. J’avoue ne pas être fan du swap notamment à cause des assurances (même si visiblement certaines l’accepte) et de la revente. J’aimerai avoir des avis éclairés et objectifs de personnes ayant fait de long parcours avec un T3 essence et diesel (swapé ou non) pas juste « mon moteur c’'est le mieux » ;o) mais ayant connus des problèmes et comment ils s’en sont sortis . Cela me permettrais d’arbitrer entre un choix passion (wbx ,mais avec beaucoup de risques) ou de raison (turbodiesel) mais sans l’authenticité du moteur boxer . Basé en pays de Loire, nous comptons utiliser ce véhicule pour nos vacances, avec visite de la corse ou de pays frontaliers donc des trajets de plus de 500 kms par jour en liaison, on aime la montagne et on se débrouille en mécanique de base.

Au Plaisir de vous lire

Franck

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Nous faisons entre 10 et 20000 km par an avec notre T3 2.1DJ. Pendant longtemps avec l’injection d’origine qui a part un condensateur de l’ecu remplacé par mes soins n’a jamais posé de problèmes une fois les réglages désastreux des précédents propriétaire corrigés (ça se fait un tournevis et une clef allen).

Depuis le montage d’une injection programmmable, le passage au flexfuel a permis d’amener le coût du carburant plus bas que l’équivalent en diesel quand nous roulons en France

Quand nous partons loin (Écosse, Sicile, Grèce, Norvège, etc), nous prenons l’autoroute. La puissance est suffisante pour rouler à 105-110 constants malgré la rehausse rigide. Sur le plat, il prend 150kmh à fond.

Depuis toutes ces années, bien quelques soucis mécaniques sur l 'ensemble du véhicule, mais jamais de panne à proprement parlé. Le moteur présent à l’achat en 2012 était un échange std VW de piètre qualité. J’ai changé le haut moteur (mécanique de niveau confirmé peut on dire). Puis récupération d’un bloc à l’etat inconnu avec transplantation du haut moteur plus récent. Quelques soucis de pression d’huile (du à l’age du bas moteur), mais fiabilisés avec une pompe à huile majorée et un radiateur d’huile (un vrai plus pour les grands trajets autoroutiers)

En effet, pas de spécialistes de ces moteurs, mais ils ont beaucoup de similitudes avec ceux des cox.

C’est qui le spécialiste avec lequel tu as discuté ?

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Merci pour ton retour, même si par ton témoignage on voit qu’‹ un moteur essence peut avaler les kilomètres, cela aura quand même été faisable par de nombreuses interventions sur le moteur pour le fiabiliser. Interventions que je serais bien incapable de réaliser ou financer. Nous avons un budget d’achat autour de 23000 € + une enveloppe annuelle de 1500 € par an pour prévisions de l ›‹ entretien qu ›‹ un véhicule de cet âge demande. L ›'idée principale est quand même de pouvoir prendre la route sur deux semaines en faisant une boucle de 1500-2000kms sans appréhensions.

Je ne donnerai pas le nom de la personne avec qui j’ai échangé, car cela mène souvent à des « montées dans les tours » qui n’'apporte rien au débat. (vécu sur un autre forum bien connu).

Il a exagéré sur certains points (conso dépassant les 20 litres sur les essences, moteur HS après 100000 kms), un peu trop pro swap à mon gout , mais sur d’‹ autres aspects, ses réflexions étaient pertinentes, d ›'ou mon post.

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Ces 3 dernières années, nous sommes partis sur des voyages jusqu’à 10000km en 3 semaines (Norvège) et plusieurs fois 4-5000km en 2 semaines (Portugal, Sicile, Grèce 2x)

Un TDi c’est fiable et ça avance, mais c’est pas tout à fait légal, et ce que tu gagnes en fiabilité moteur tu peux le perdre en fiabilité de boîte de vitesse (couple à bas régime et harmoniques du 4 cylindres en ligne). Après reste le bruit et l’odeur, mais chacun son idée sur la question.

Ensuite le swap c’est bien, mais si le moteur a déjà plusieurs centaines de milliers de km, pareil, il faut le fiabiliser, tout comme ce que j’ai fait sur mon bus que pour mémoire j’avais payé à l’origine 1600€

Si tu ne fais aucune mécanique toi même, en effet tu trouveras plus facilement un pro pour bosser sur un T3 diesel que WBX.

Par contre, le gars qui t’annonce 20l sur un essence, il est sans doute specialiste diesel, mais pas objectif. En rehausse rigide en roulant bien je suis à 12, et en version rehausse souple sur moteur MV les propriétaires descendent à 10-11l

par contre un diesel d’origine (D ou TD), t’en donnera toujours moins qu’un WBx que ce soit en fiabilité, puissance ou agrément. Seule la conso sera plus basse

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Je rejoins ton avis et c’‹ est pour cela que j ›'étais plutôt parti sur un WBX et les consos sont bien celles que tu donnes et je suis conscient du surcout carburant. Je regarde beaucoup de vidéos américaines (ou la chaine « Des fenêtres sur le monde ») ou de nombreux Vanagon totalisent plus de 350000 kms . je ne suis pas équipé pour faire de grosses interventions mécaniques nécessitant de sortir et ouvrir un moteur. Mais entretien normal, changer quelques durites, courroies, alternateur…je saurais faire et ma compagne à eu une cox et se débrouilla sans doute mieux que moi face à ce moteur :slight_smile: .

Ce qui est clair c’‹ est que je n ›‹ irai pas vers un swap, essence ou diesel nous verrons , mais je souhaite que le véhicule soit le plus proche de sa sortie d ›'usine.

A suivre…

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Alors essaye les deux : WBX et TD (si tu veux bien rouler, le diesel atmo est quand même un peu lent). Et sans oublier que le 1.6TD est bien moins fiable qu’un WBX (chauffes moteurs, culasses qui lâchent, etc.) au demeurant il fait le job honorablement, le bruit de tracteur en plus, mais avec de garagistes pour s’en occuper. Mais quant à refaire un moteur, c’est pas la même . Seuls les TDI sont fiables et performants, mais sans swap, c’est mort de ce côté là.

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Après avoir eu l’avis de châtaigne inconditionnel du wbx voici le mien inconditionnel du tdi. Cela fonctionne bien, cela roule bien 7 litre à 7.5 l de gasoil /100km soit 670 km d autonomie . 100/110 sur autoroute, mais j’ai fait une boîte spécifique. Donc 2500 2600trmn

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Moi je ne suis spécialiste ni de l’un, ni de l’autre, et je ne regarde les T3 que de loin… Mais en revanche j’ai appris une chose, c’est que quand on achète un vieux véhicule, qui a déjà bien servi, il y a une phase de fiabilisation inévitable à prévoir.

Donc si le budget c’est 23000, bah en fait c’est 19-20000€ grand max + 3-4000 pour gérer les surprises. Surtout si, comme moi, il faut faire appel à un pro dès que ça devient un peu sérieux.

Et on achète au moins 6 mois voire 1 an avant de partir en voyage, on roule, toute distance, près de chez soi ou vers des destinations où on a une solution de dépannage, pour laisser les problèmes apparaître.

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Salut,

Faut remettre les choses à leur place : le problème, ce n’est pas juste le moteur. On parle de véhicules qui ont plus de 40 ans… donc tout est concerné.

Le moteur OK, mais derrière tu as les trains roulant, les silentblocs, les freins, et surtout la rouille… même quand tu ne la vois pas, elle est là.

Thiery_D et Châtaigne, vous êtes comme moi, vous mettez les mains dedans, donc vous savez très bien de quoi on parle.

Rigel, de ce que je comprends, tu n’es pas encore là-dedans — et ce n’est pas un reproche, on a tous commencé un jour — mais il faut être conscient de ce que ça implique.

Parce que la réalité elle est simple, il n’y a pas 50 solutions :

➜ soit tu as le portefeuille qui suit derrière, et tu passes par des pros (avec des délais souvent longs et des factures qui piquent)
➜ soit tu mets les mains dans le cambouis
➜ soit tu pars sur un véhicule plus récent

Un véhicule moderne ne sera pas parfait, mais au moins tu trouveras plus facilement un mécano, les pièces, et tu ne te bats pas avec 40 ans d’usure accumulée.

Le T3, surtout en WBX,TDI,Aircooled, c’est un choix passion. Mais il faut l’assumer derrière, sinon ça devient vite une galère.

Amicalement JL

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Bonjour Thiery, as tu eu des difficultés pour faire assurer ton véhicule ?

J’ai des doutes qu’une assurance sur un accident avec dommages corporels et expertise couvre les réparations .

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Merci westhib et Jean Luc.

Je suis tout à fait aligné sur le fait que je pars sur un véhicule ancien, que l’on aura beau bichonner et entretenir aura son lot de surprises.

Qu’il faut prévoir le budget pour cela et nous cherchons bien un véhicule autour de 20000 € avec une enveloppe de 4-5000 € de fiabilisation (trains roulant, silentblocs, freins…)

J’ai une conduite souple, j’emmène toutes mes voitures au delà des 350000 kms sans problèmes mécaniques, je serais d’autant plus cool avec un ancêtre :wink:

On a essayé un 1.9 DG Joker en boite auto, mais pas encore de diesel.

On est prêt à mettre les mains dans le cambouis pour les interventions accessibles sans avoir a sortir le moteur. Pour travailler sur une boite ou un bas moteur, on connais deux mécanos qui ont des anciennes dont un fan de vw (cox, t2, t3 doka)qui pourrons nous aider et créer notre réseau.

Ma question de base était plus concrètement : si je coule un moteur 1.9 DG ou le plus rare 2.1, est ce que je vais galérer et y laisser un bras pour retrouver un moteur ou des pièces ?

A propos de moteur , le 1.9 DG est a carbu ou injection ? je pensais carbu (visiblement capricieux), mais sur les versions US je vois souvent des injecteurs ? (ou c’est une version différente ?)

Merci a vous pour vos messages

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Faire assurer ne posera aucun problème tant que tu ne mentionnes pas les modifications.

Les modifications ne poseront problème qu’en cas de sinistre.

Combien de bus sur ce forum sont conformes aux specs d’origine ? Sans forcément vouloir à tout prix faire des modifications, mais dans mon cas, carburateurs d’origine HS, introuvables en neuf, remplacés par un autre modèle… En soi, c’est une modification des specs d’origine.

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Le 1.9 DG est en carbu en Europe, les US ont eu les deux mais rapidement l’injection s’est imposée. Pas sûr que le 2.1 ai existé en carbu du tout, à confirmer par des gens qui connaissent bien le modèle. J’ai le 1.9 en carbu, et effectivement le carbu ne se trouve plus en neuf (sauf à vendre un rein et avoir de la chance), pas même sûr qu’on puisse trouver les pièces. Côté conso, je suis à 13-14L en conduite cool pour un combi pas Westy donc léger…

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Si tu veux partir en essence, tope directement un 2.1. Plus de couple et moins de conso par rapport au 1.9DG à carbu. La différence à la conduite est notable. Il y a de rares versions 1.9 injections. Un peu mieux que le carbu mais ça ne sera pas au niveau du 2.1 et de sa course plus longue.

si tu passes vers le nord 42 et que tu veux essayer un 2.1…

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Une assurance pourra éventuellement couvrir les frais (bon courage quand même), mais le truc à ne pas perdre de vue dans une modif, c’est le pénal. On n’y coupe pas s’il y a des dégâts corporels importants, et c’est systématique s’il y a un cumul de délits : alcool, vitesse excessive etc. En prison on ne trouve pas que des vrais vilains, il y a des gens qui ont fait une seule connerie dans leur vie, ils ont eu un accident en roulant bourré ou avec une caisse reprogrammée. Leur assurance a couvert les dégâts (pas forcément les préjudices moraux) mais la décision de justice c’est pour le conducteur.

Mon père a passé ses dernières années en fauteuil roulant à cause d’un chauffard bourré dans une voiture reprogrammée, son assurance a couvert les frais hospitaliers, pas les 300000€ de préjudice corporel et moral. Le fautif bosse au black depuis 8 ans, sa boîte a fermé…

Désolé de refroidir les ardeurs, d’autant plus que je roule avec 600cm3 de trop, mais c’est important de rappeler les risques, tous les risques.

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@rigel j’ai a ce jour 48ans de permis et 52 ans de roulage j’ai toujours roulé swappé mobylette en 75cc etc etc .. jusqu’au caddy de travail qui est reprogrammé en 180ch même le dax de 1980 est kité en 110cc donc les questions que tu te pose me sont étrangères

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ptain on a les mêmes parcours ,j’ai jamais roule avec un véhicule d’origine .

maintenant ,il y a 2 assurances qui assure les hot rods et véhicules modifiés L’ABEILLE et AXA :wink:

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eh ouais en plus on s’appelle Thierry on est beaux nos femme sont fantastique … bon j’ai les chevilles qui enflent je vais les tremper dans l’eau froide

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