non la mécanique c’est le contraire de la cuisine.
la mécanique c’est objectif et mesurable, la cuisine c’est subjectif et difficilement quantifiable.
avant de parler de la partie puissance de l’allumage il est clair que sur un moteur d’origine l’allumage d’origine convient MIEUX qu’un allumeur centrifuge (je dis çà et pourtant j’en commercialise mais je ne le conseille pas sur les moteurs stock, c’est juste une alternative de remplacement à moindre coût,… et à moindre résultat aussi)
a noter que rien qu’en changeant faisceau d’allumage, bougies et bobine avec l’allumeur d’origine il est possible d’avoir un gain de souplesse et conso, plus élevé qu’avec un module transistorisé de base.
quitte à monter un module pas trop cher autant utiliser un modèle à transistor mosfet à dwell variable =>désolé pour les termes techniques mais en gros c’est plus performant parce que celà chauffe moins = fiabilité et adapte le temps de recharge bobine au régime moteur.
Les modèles velemann et carier sont bien en delà des performances de ces modèles de génération plus récentes…
…merci pour ta réponse détaillée…et autant employer les bons termes, tu as raison, si ils ont un peu explicités…
en fait mon questionnement et tout teinté d’intérêt…mon bus ne démarre plus…
je l’avais laissé plus de 15 jours sans démarrer en période humide (étriers bloqués derrière à 70km de chez moi) et il avait démarré au quart de tour, là, après le froid et la neige…plus rien…
alors, pas d’amorce, pas d’explosions…bref
nettoyage des bougies, delco…chargement batterie (en ce moment) et je ré-essaierai…
merci encore…en gros pour garder un bon allumage, comme tout semble ancien…voire d’origine, je peux envisager de changer les bougies, la bobine et le faisceau…je vais voir ça ce soir…
…pff…vive les moteurs simples !
Est-ce qu’il serait posible d’avoir une explication brêve du fonctionnement de ces modèles ?
Ou tout simplement pourquoi sont-ils meilleurs que les Cartier ou autres, apparement dépassé niveau technologique ?
Et niveau prix ça se situe comment, et adaptabilité sur nos moulins ? ( les branchements, en gros ! )
+1
Je ne pensais pas que ma petite question apporterait autant de réponses variées et surtout aussi techniques.
Alors autant se coucher moins con chaque soir…
Pour faire simple : avec un 1600 stock et allumage origine, y a-t’il un réel intérêt à installer ce type de module pour un usage du westy occasionnel (week-end, vacances,…)
Je ne pensais pas que ma petite question apporterait autant de réponses variées et surtout aussi techniques.
Alors autant se coucher moins con chaque soir…
C’est tout l’intérêt de ce forum ,chacun avec ses connaissances apporte de l’eau à ce « moulin »
sans parler de la technologie utilisée, l’énergie délivrée à la bobine est plus élevée en particulier au dessus de 2800-2900rpm où les boitiers à dwell fixe n’arrive plus à saturer le primaire de la bobine (c’est ce qui emmagazine l’énergie d’allumage pour la transformer en haute tension ensuite) c’esà dire que la qualité de l’allumage et de la combustion est moins bonne dès ce régime ce qui est bien embêtant sachant que nos véhicule tourne sur route à des régimes moyens de l’ordre de 3500rpm.
la combustion développe moins d’énergie et nécessite un peu plus de carburant pour rouler à la même vitesse tout en ayant un peu plus de rejets polluants donc autant utiliser un dwell variable qui maintient un temps de recharge bobine constant tout au long de la plage d’utilisation.
au démarrage l’allumage est facilité (c’est vrai aussi avec les assistance à dwell fixe) et le moteur est plus souple et moins polluant pour le passage au CT ou tout simplement pour préserver l’environnement.
mais la première étape avant le montage d’un module est à mon avis la réfection de l’allumage pour un produit de bonne qualité et plus performant >>> faisceau silicone basse résistance dont la durée de vie est très longue d’une part mais qui limite considérablement l’énergie perdue dans le faisceau d’autre part.
les bougies un modèle à électrode projetée est préférable comme les ngk BP6HS par exemple
les bobines que l’on choisis selon leur ratio, leur inductance et la résistance du primaire notamment avec l’allumage d’origine sans asistance, avec assistance à dwell fixe ou celle à dwell variable le modèle pertronix epoxy 3ohms est très bien.
dernière étape l’assistance (un petit boitier avec seulement quelques cosses à mettre et des fils à brancher, rien de sorcier)un dwell fixe sera déjà mieux que le système d’origine car réduisant l’usure du rupteur et facilitant le démarrage par grand froid, un modèle à dwell variable pour optimiser la conso, la pollution et la puissnace sur toute la plage de régime (je n’ai pas le prix mais une centaine d’euros maxi.
pour les plus bricoleurs un système complet alfa/bosch à générateur d’impulsion est encore bien plus performant et l’allumeur est montable directement sur les moteurs vw aircooled, seule la courbe d’avance nécessite une petite « retouche », par contre le démarrage est réellement impressionnant (le système claque des étincelles de 2+cm même en tournant à moins de 50 tr/mn) et la fiabilité/maintenance devient quasi nulle (matos Bosch d’origine et plus de rupteur condensateur, juste les pièces d’usure courante à changer tous les 30-50000kms et tenue des bougies au moins 2 fois supérieures
Pas facile a trouver ces fameux boitiers a ces prix quand même non??? les mallory son moins cher que les MSD mais on est plus vers les 180 euros??? sans compter la bobine a moins que ce ne soit pas les bons modeles
woaw
alors là j’ai presque l’impression de piger ce que nous explique loïc…
on peut donc suivre quasi à la lettre ta recette pour un bon allumage…?
ça fait envie…envie d’optimiser pour la pollution, et le fonctionnement
mais c’est un bon début, je vais tacher de faire des recherches sur internet pour compléter mes nouvelles connaissances
Je pense changer dans un premier temps le faisceau d’origine des bougies, ça me semble évident pour débuter
Est ce que ce sont des pièces qui se trouvent d’occasion, sur quels modèles ? et quelles sont les références, si jamais ça n’existe qu’en neuf ?
Quel prix compter pour un kit complet, en occas et neuf ?
Est ce que tu pourrais expliciter un petit peu la modif de la courbe…comment on fait ???
Le boitier « CDI » a le même role donc pour tous les moteurs 4T Pas d’imperatif donc sur une cilindré quelquonque???
je dis ça car les nouveau maitres du monde , les chinois , on mis des boiboites CDI sur leurs QUAD et BUggy les cylindré sont bien inferieur, mais le prix des boiboites est a la hauteur du prix des quad, soit pas grand chose (en gros un boitier CDI vaut dans les 30 roros )
Donc ma question est de savoir si une adaptation de ces boite CDI est faiseable sur non 4aplat comme ça je dirait non, car pas assez cher
le modèle alfa/Bosch c’est ce que j’ai sur mon bus en fait.
sinon j’utilise aussi boitier mallory à décharge capacitive et boitier inductif avec capteur de cliquetis (qui règle l’avance à l’allumage tout seul en fonction des conditions de fonctionnement et en individualisant le réglage par cylindre)
pour l’allumeur bosch on le trouve au moins sur la plupart des alfa 33: il faut prendre l’allumeur complet, le faisceau (1 fil avec une prise spécifique), la bobine et le boitier électronique (qui est soit sur l’allumeur, soit accolé à la bobine sur une platine en alliage.
A la base tu peux le monter tel quel mais pour améliorer les perfs (réponse à bas régime et conso) il est judicieux d’augmenter la vitesse de montée en avance de la courbe. cet allumeur est à l’origine fait pour fonctionner ur un moteur à haute pression de combustion, il est utilisable sans modif sur certaines configurations moteur vw.
cet allumage conserve l’avance à dépression raison de plus pour l’utiliser.
Loic
Sur un moteur stock c’est bien, mais modifié c’est mieux
J’ai essayé ce schéma il y a pas mal de temps: ça marche pas
Le principe d’un allumage CDI (« Condensator Discharge Ignition » ou allumage à décharge capacitive in french)est de charger un condensateur sous 200 à 400 V (voire plus pour certains modèles) et de faire décharger ce condensateur dans la bobine au moment de l’allumage pour obtenir une étincelle maousse.
Pour ce qui est des boitiers cdi pour quad dont parle Hervé, je ne pense pas qu’ils soient adaptables à un moteur vw.
La plupart des motos 4T ont des allumages CDI depuis des lustres.Et les ouatures modernes aussi.
La haute tension nécessaire à la charge du condensateur est fabriquée directement par le volant magnétique ou l’alternateur via un enroulement spécial.
Sur un moteur auto classique, on dispose seulement des 12V de la batterie.
Il faut donc un circuit convertisseur qui monte cette tension aux alentours de 400V et le tour est joué.
Mais ça demande un peu de monde au niveau composants éléctroniques…
Comme dit plus tôt dans la discution, avec l’allumage CDI , on est plus dans l’optique « moteur perfo super optimisé » ou gadget perfo pour se faire plaisir. Mais il ne faut pas en attendre de miracles.
De bonnes bougies, un faiseau top et un allumeur correct c’est un minimum vital.
Le module transistorisé c’est un plus qui permet d’oublier les vis platinées.
Le module effet hall (Ignitor et autres …) permet même de supprimer les vis, mais ça fait peur à beaucoup…
Au dela, à mon avis, on sort du daily driver ou du daily camper…
mais il n’est pas interdir de s’amuser !!
jme permets de faire ressurgir ce post, car cela m’interresse.
Je voulais avoir une petite précision, dans le cas d’un 1600 stock. Est ce que si l’on pose un allumeur d’alpha boxer 33 + bobine et fils d’allumage, on peu greffer par dessus tout ca un module électronique (u genre MPA de chez Multic )?
La question peu être un peu bete mais j’ai comme un doute.
Il me semble qu’il y a un module sur la bobine ou l’allumeur de l’alpha mais je ne sais pas si c’est la meme chose?
Sinon au niveau de l’installation, est ce qu’il y a des retours d’expérience? des conseils?
Pour l’achat j’imagine quon ne retour pas cela en neuf mais plutot en casse auto?
L’allumeur Bosch/Alfa est déjà performant d’origine, pourquoi vouloir remettre un module extérieur qui n’apportera aucun gain?
Je préfère modifier la courbe d’avance centrifuge avant montage mais ce n’est pas obligatoire et beaucoup de vw tournent avec des modèles d’origine Alfa
ok pour trouver un msd 6 ou un mallory HF6 ca c’est pas compliquer mais j’ai eu du mal a mettre la main sur un safeguard (en france en tout cas ) je serai interressé pour un lien (en mp) merci.
au regard des performances du safegauard (et du prix éventuel) ça semble être une belle alternative au allumeurs seconde monte pourris qu’on a tendance a trouver partout (avec un courbe d’allumage hasardeuse …)
Ca existe en neuf mais le prix n’est pas le même qu’à la casse
Pour modifier la courbe il faut tout démonter pour accéder aux masselotes d’avance centrifuge et avoir un banc d’allumeur pour recaler vitesse de montée en avance et valeur d’avance centrifuge totale.
J’en ai deux à faire pour un client d’ici la fin de la semaine
C’est un système fiable et performant, l’alternative sont les modèles TSZ et TZH.
Petite explication en images d’un passionné du Sud de la France si tu veux faire la modif à partir de diverses pièces de récup. dangerous.skynetblogs.be/archive … 4/tzh.html
a moins que ce ne soit pas les bons modeles 
