Allumage électronique 2l Type 4

Repicage sur le carbu.
Ça peut changer la donne ?

Je galère toujours autant pour insérer des images ou autres sur ce forum…donc pour l’envoi des courbes c’est avec plaisir si ça peut aider mais me donner un mail par MP svp.

:arrow_right: MP :wink:

En fait ça peut marcher si la depression du carbu que tu as monté correspond à celle pour laquelle l’allumeur était prévu. C’est pour ça que sur un moteur pas d’origine ça vaut le coup d’avoir un 123 programmable, même si j’en conviens qu’il est plus cher.

Salut les gars
Je crois que je vais me laisser tenter par le 123ignition

sur le 2L injection (GD) l’allumeur d’origine a la référence Bosch 0 231 168 005 WV 021 905 205P

J’ai fait un petit message au fabriquant pour avoir son avis sur la courbe préréglée qui correspond a cette référence spécifique !
On ne la retrouve pas dans la doc de 123.
Et puis y a la version programmable : intéressante a condition de savoir quoi mettre comme points

@urbaindemain : Pour les photos il te faut choisir un hebergeur de photos, tu y pose ton image et tu recupere le lien que tu mets dans ton mesage

C’est intéressé comme conseil parce que je veux bien voir les courbes que tu as définies , ca m’aiderais :wink:

A+dansl’bus

Salut !

Merci pour cette précision concernant la ref d’origine de l’allumeur, ça pourra toujours servir ! :wink:

Contraint un peu par le temps, et puis un peu par les finances (encore que pour 60€ d’écart), j’ai finalement conservé le 123Ignition préréglé (j’avais hésité à le rendre et prendre le Bluetooth, d’autant que JP m’a très gentiment envoyé ses courbes.

Je l’ai installé, avec la position F, correspondant à 21° pour 2600tr.
Pour le moment je n’ai pas roulé, seulement fait tourner le moteur (d’autres travaux en cours avant périple vacances).
Ca tourne rond, mais sans essais routier, difficile de se prononcer.

J’espère ne pas avoir fait erreur dans mes choix, je ne cherche pas la perf absolu, juste un moteur qui tourne bien et fiable.

A voir, mais suis inquiet, d’autant plus après ton message bigbus ! (au fait, j’habite près de Crolles, ça serait sympa de se croiser ! :wink: )

On pourrait se croiser chez moi ! Je suis dans la vallée entre Grenoble et Chambéry :wink:

Heu oui 21° en avance max ça parait vraiment peu… Les spécifications d’époque donnent entre 28 et 32° d’avance max, et là dessus s’ajoute quasi 10° d’avance par depression.

De mémoire, le maximum proposé parmis les différentes courbes est 26 degrés.
Pourquoi cet allumeur est-il alors proposé pour ce moteur ?!
J’ai peur de me retrouver avec un allumeur à 315€ qui ne convient pas, et coincé pour les vacances…
Trop bien. :cry:

Bon, j’avais interrogé 123 pour connaitre le model d’allumeur et la courbe la plus adaptée à l injection :
Réponse :

""We do not have a right curve for your car.

Best regards,
Monika

Leen APK en 123ignitionshop.com
Gouderaksedijk 1
2808NA Gouda""

C’est rapide comme réponse non !

Pour ton moulin FlatFx, vu qu’il est passé en carbu avec un nouvel allumeur , je me demande si il ne faudrait pas comparer à un 2L type CU plutot que GD
a moins que l’arbre a came soit spécifique mais la …je cale…
y nous faudrait un spécialiste !

A+dansl’bus

Salut ! :wink:

Avant tout, pour répondre à Gilloux, c’est avec grand plaisir que j’aurais à vous retrouver pour faire connaissance ! Donc à voir nos dispo, en espérant avec le Combi ! :smiley:
En même temps, je pars en vacances le 09/08, il a plutôt intérêt à fonctionner ! :thinking:

Un peu plus haut j’ai un peu dit n’importe quoi sur les degrés max possible suivant les courbes, ma mémoire flanche.
Voici ce qui est proposé, que choisiriez-vous à ma place ?

En reprenant la ref de l’allumeur d’origine fournit par Bigbus, on trouve un réglage à 8-13° pour 1600tr, et 20,5-24,5 à 3400tr, suivant RTA Bentley.

Est-ce que quelqu’un aurait la ref de l’allumeur d’origine d’un 2l CU, car la remarque me semble bonne, mon moteur dépourvu désormais de son injection devrait plus se rapprocher d’un 2l CU ?
Ainsi il me sera peut-être possible de trouver une courbe adéquate ?!

Merci en tous cas de vous intéresser à ce sujet, sujet qui commence à me stresser un poil compte tenu du délai ! :cry:

Avec Plaisir ! :wink:

Vous devriez, ca fera une intro à des vétérans du combitour pour Flatfx qui ne l’a pas encore fait.

Pour les courbes effectivement tu aurais du prendre un programmable vu que tu n’es plus sur une config d’origine. Mais bon j’imagine qu’il est tard pour changer, le vendeur va pas te le reprendre s’il a visiblement été monté.

D’expérience du 1600, et je viens de jeter un oeil sur le web pour confirmer sur un Type4, l’avance maxi (sans l’aide de la dépression) devrait être entre 28° et 32°. Comme il s’agit d’un combi plus lourd qu’une cox, et donc moins susceptible de rouler sur un filet de gaz ultra léger, visons plutôt côté 28°. Vu que tu as la boite longue, à 90kmh, tu es à 3000trs/minute. Et c’est quand meme rare qu’on pousse le combi plus haut que ça, sauf ponctuellement. Donc dans l’idéal faudrait qu’il soit calé à 28° à 3000rpm et que ce soit le maxi. Ca élimine un certain nombre de courbes… pour moi il en reste 2 : la D et la E. Pas incohérent vu que le type 4 est assez proche du moteur des 912. La grosse différence étant que l’avance commence à monter plus vite sur la E. Après l’inconnue qui reste (et c’est là que l’allumeur programmable aurait fait la différence) c’est que tu ne sais pas si l’info de dépression fournie à l’allumeur est en accord avec le préréglage. Et mesurer ça, ca va être une tannée parce que la charge joue beaucoup, or en admettant que tu empruntes un mano pour mesurer l’aspiration, ca va se faire dans le garage sans rouler, donc charge zéro.

Une troisième courbe qui pourrait jouer c’est la 8 mais l’avance maxi est vraiment plus haut. Au final, le mieux c’est d’essayer. D’abord je boucherais la depression pour faire des essais sans et voir la courbe sur laquelle le bus semble le plus content - Loic recommandait souvent de trouver une ligne droite assez plate se finissant par un faux plat, puis de se lancer à 80kmh sur le plat et voir à quelle vitesse tu finis en haut du faux plat. Sauf que dans les Alpes ça va être plus chaud à trouver ça qu’en Normandie ! Une fois que tu as isolé la courbe qui va bien, tu mets la depression et si tu as une lampe strobo, tu mesures combien d’avance maxi tu vas avoir. Ca donnera une vague idée si le carbu envoie l’info max (+9° donc 37° en tout, et de voir à partir de quel régime. Ca reste théorique mais ça devrait être le cas de figure max vu que le moteur ne rencontre pas de résistance dans le garage au point mort.

il y a des courbes sur le site de Ratwell

1.14 New Distributors: https://www.ratwell.com/technical/FAQ.html

un graphique de courbes de différents allumeurs pour l’avance mécanique et un graphique pour l’avance de la dépression

en premier lieu on retrouve les donnes de la Bentley :

8.5-11 degrees of vac advance

8-13 degrees @ 1600 rpm, 20.5-24.5 degrees @ 3400 rpm

Pour le choix des courbes, Pierrox a fait le job , ca elimine pas mal de courbes et les gagantes sont :

la D , la E et la 8
A essayer donc

A+danslbus

Salut ! :wink:

Une autre question me vient désormais : mais comment je vais pouvoir vous remercier ?! :flushed:
Merci infiniment pour toutes ces explications et conseils !!

Ce WE, je termine le circuit d’essence et la pose de l’attelage, et je règle l’allumeur sur les courbes que vous mentionnez, et je vous dis ce qu’il en ressort.
Il faut que je remette la main sur ma lampe strobo, sauf qu’il me semble l’avoir prêté ! :thinking:

Je vous tiens au jus !! :wink:

Alors là c’est facile, Je te donne un indice : Le frigo du combi est suffisamment grand pour tenir 4 bieres au frais :smiley:

A+danslbus

Ça tombe bien, je viens de finir l’intégration d’un groupe froid, ça marche du tonnerre ! :smiley: :wink:
Je ferai des photos à ce sujet d’ailleurs !

Salut tout le monde ! :wink:

Suive à vos conseils/informations, j’avais fait part de « l’incompatibilité » de l’allumeur avec mon moteur au vendeur, qui n’est autre que SK.
Bien que j’ai installé et fait tourner le moteur avec ce nouvel allumeur, ils sont ok pour me le reprendre si je le souhaite, que je puisse ainsi m’équiper avec la version Bluetooth. :wink:

Du coup, on est d’accord, je fonce :question: :question: :exclamation:

Urbaindemain m’a très gentiment fournit une copie des courbes qu’il a enregistré pour son GD encore en injection. (d’ailleurs je peux les mettre en ligne si ok pour toi Urbaindemain ?)

Excusez encore mon manque d’expérience sur le sujet, mais par le fait que mon moteur, GD lui aussi, ne soit plus en injection mais en carbu, les courbes doivent-elles être différentes, comme le disait bigbus73 ?
Si oui, et j’imagine que oui, comment savoir de quelle manière les modifier ?

Dsl, je stresse un peu à l’idée de ne pas savoir faire les choses correctement, le départ en vacances étant ce dimanche !!

Merci à vous ! :wink:

Alors là respect pour SK. Ils auraient pu te dire « désolé il est ouvert on reprend pas » mais ils ont été plus classes que ça !

Ben maintenant c’est parfait, tu peux faire une courbe qui va bien. Envoie les courbes de Urbain, enfin s’il est d’accord. Si tu peux mettre une photo c’est plus parlant que juste les points de coordonnées.

Et suis d’accord avec Bigbus, si tu es en carbu (central ou deux ?), la courbe d’injection ne va pas le faire.

Le mieux a faire serait de commencer par la courbe centrifuge. Puis de rouler et de faire pleins de mesures en route - sur mon combi, en posant l’iPhone dans le cendrier à la verticale (mais en mode paysage pour pas qu’il tombe !), i arrive à attraper le signal depuis le moteur. L’idée serait de prendre des notes sur les valeurs de la dépression dans plusieurs cas de figure pour pouvoir faire une courbe spéciale et unique à ton moteur. Là où ça va être fun c’est que l’allumeur n’utilise pas les mêmes valeurs pour mesurer la pression et pour placer les points de courbe… mais en essayant tu finiras par trouver.

Au pire tu as Gilloux et Bigbus pas loin pour aider à prendre les notes sur la route…

Salut !!

Petite parenthèse avant tout, pierrox, c’est un réel plaisir de te lire, suivre tes conseils, et apprendre suivant tes explications, merci encore pour ça ! :wink:

Comme Urbain pensait semble-t-il mettre « ses courbes » en ligne au début du post, je prends l’initiative de le faire, en espérant que ça ne le dérange pas ! :thinking:

Je suis donc en simple carbu central, le fameux Empi 32-36.

Comment devrais-je ajuster les courbes pour un premier test, est-ce que des valeurs sont donc à modifier ?
Il manque peut-être un peu d’avance sur les plus hauts régimes ?

Merci !! :wink: